Folge 1 - Brustkrebs ist die Häufigste Krebserkrankung bei Frauen

00:00:03: Bei dem Wort Trebs löst das bei vielen Menschen ein mulmiges Gefühl, Panik oder Angst aus.

00:00:09: Das ist natürlich völlig verständlich.

00:00:12: doch genau da setzt der Brustkrex Monat Oktober an.

00:00:15: Der Bus sollen gebrochen und Mut gemacht werden.

00:00:19: Wir wollen heute dafür sorgen dass durch gezieltes Wissen die Angst weicht.

00:00:23: Auch wollen wir aufzeigen, warum Aufklärung die beste Medizin ist und wie wir uns selbst aber auch unser persönliches Umfeld besser sensibilisieren können.

00:00:33: Herzlich willkommen!

00:00:34: Dr.

00:00:34: Claudia Kurz.

00:00:36: sie ist Co-Leiterin der Sektion Mama Diagnostik und Screening in der Radiologie.

00:00:40: Ja schön guten Abend.

00:00:42: Danke fürs hier sein.

00:00:44: Und bei mir ist auch noch Dr.

00:00:45: Susanne Bucher, sie ist klinische Dozentin und Großchef Ärztin und Leiterin des Brustzentrums an der Frauenklinik Luzern.

00:00:52: Guten Abend!

00:00:55: Die beiden sind auf der medizinischen Seite verantwortlich für die Entwicklung und Durchführung dieses kantonalen Programms.

00:01:03: Wenn wir uns die nackten Fakten anschauen, da ist es erst mal ein ganz großer Brocken.

00:01:08: Jedes Jahr erhalten in der Schweiz rund six-tausend sechshundert Frauen und sechzig Männer die Diagnose

00:01:14: Brustkrebs.

00:01:16: Wenn man das so hört, dann zieht sich einem das Herz zusammen!

00:01:19: Aber was bedeuten diese Zahlen eigentlich für euch als Mediziner im Klinikalltag?

00:01:25: Sind das Zahlen der Hoffnung oder Zahlen der Warnung?

00:01:28: Ja, wie immer gibt es im Leben nicht nur das eine.

00:01:32: Alles existiert ja mit seinem Gegenteil oder man kann auch sagen Kehrseite.

00:01:36: demnach Warnung und Hoffnung zugleich.

00:01:40: Buskrebs ist die häufigste Krebserkrankungen bei Frauen.

00:01:43: Jede achte Frau bekommt BuskreBS.

00:01:46: Männer sind nur äußerst selten betroffen.

00:01:48: Bei Männern ist die häufigste Kreberkrankung Prostata Krebs Und in den meisten Brustkrebsfällen, so siebzig bis fünfundsiebzig Prozent tritt der Brust Krebs sporadisch auf.

00:01:58: Das heißt es existieren in der Familie keine näheren Verwandten mit Brustkrebs.

00:02:04: Bei zwanzig Prozent trit eine familiäre Häufung auf also zum Beispiel eine Tante mit Bruskrebs und nur in sehr wenigen Fällen so fünf bis zehn Prozent lässt sich eine genetische Veranlagung nachweisen.

00:02:17: Also eine Genmutation.

00:02:20: Die Warnung ist jetzt nichts glauben.

00:02:23: Wenn in der Familie kein Buskrebs vorgekommen ist, dann brauche ich keine Mammografie alle zwei Jahre, denn die Wahrscheinlichkeit ist gering dass ich BuskreBS bekomme.

00:02:31: Wie gesagt, siebzig bis seventy-fünfzig Prozent der Frauen mit Brustkrebs haben keine Vorgeschichte.

00:02:37: Mit Brust Krebs in der Familie.

00:02:40: Die meisten bekommen den Brustkrebs sporadisch wobei es bestimmte Faktoren gibt die das begünstigen.

00:02:46: Das war jetzt die Warnung und die Hoffnung besteht darin dass wenn man Bruskrebs bekommt dieser zumindest so früh wie möglich gefunden wird also in einem frühen Stadium kleiner Tumor keine Lymphknotenmetastasen Denn Früststadium bedeutet weniger aggressive Therapie und höhere Heilungsschancen.

00:03:05: Mh, oft hört man ja Prostkrebs bei Frauen trifft eh nur die Älteren ab dem fünftigsten Lebensjahr.

00:03:12: Statistiken belegen aber dass jede fünfte Patientin jünger als fünfzig ist und immer mehr Frauen jüngere als fünfunddreißig bei der Diagnose Prostkrieb sind.

00:03:22: Ist somit Prostklebs eine Generation zu übergreifende Erkrankungen geworden?

00:03:27: Ja, die medizinische Evidenz ist deutlich.

00:03:30: weltweit und in der Schweiz nehmen Brusskrebsfälle bei Frauen unter fünfzig Jahren zu.

00:03:36: Und in der Altersgruppe der vierzig bis neunundvierzigjährigen ist Bruss Krebs bereits die zweithäufigste Todesursache.

00:03:44: eine aktuelle Studie aus England zeigt das regelmäßige Mammografien ab vierzig Jahre die Sterblichkeitsrate um rund zwanzig Prozent senken können Und länder die Frauen bereits ab vierzig Jahren untersuchen, weisen deshalb eine Signifikant höhere zehn Jahresüberlebensrate auf als solche, die das Screaming erst ab vierzigeren empfehlen.

00:04:08: Deutschland und Österreich führen das Buskrebscreening bereits ab dem Alter von fünfvierzig Jahren durch Schweden und die gesamte USA bereits ab einem Alter sogar von vierzig Jahre.

00:04:20: Aus diesem Grund haben die Schweizer Fachgesellschaften für Radiologie, Gynäkologie und Szenologie im Mai dieses Jahres eine Initiative gestartet.

00:04:31: Das heißt sie haben eine gemeinsame Empfehlung ausgesprochen dass die Schweiz diesen internationalen Trend folgt und die Screening-Mamographie ebenso unter dem Alter von fünfzig Jahren startet.

00:04:43: Und alle drei Fachgestschaften haben betont das der Nutzen Die Risiken bei Weiten übersteigt, also in der Altersgruppe der vierzig bis neunundvierzigjährigen Frauen liegt der Nutzen-Risiko-Faktor bei zweieinhalbundfünfzig zu eins.

00:05:02: Das heißt auch jüngere Frauen profitieren erheblich von einer Screening-Mammografie und die Strahlenbelastung einer Mammographie liegt dabei im wirklich unbedenklichem Bereich, das entspricht so einem etwa langstrecken Flug Zürich, New York hin und zurück.

00:05:20: Spannend!

00:05:20: Gibt es ein Alter ab dem Frauen besonders aufmerksam sein sollten oder gilt hier der Grundsatz Veränderungen gehören in jedem Alter abgeklärt?

00:05:31: Ja, es gibt so eine Faustregel und sinnvoll ist das eine Basismamographie mal im Alter von fünfzig bis fünfundvierzig durchzuführen.

00:05:41: mehr oder weniger ein grober Check ob alles in Ordnung Denn bereits ab vierzig Jahren kommt Brusskrebs immer häufiger vor.

00:05:48: Unter vierzig Jahre ist er sehr selten!

00:05:52: Und analog zu dem systematisch organisierten Screening in Österreich, Deutschland und Schweden beginnend dort eben ab dem Alter von forty-fünf beziehungsweise vierzig jahren empfehlen auch wir ab dem alter von forty fünf alle zwei jahre eine mammografie durchzuführen.

00:06:12: Derzeit kann allerdings die Altersgruppe forty-fünf bis neunundvierzig in der Schweiz noch keine kantonale Screening-Mamographie erhalten.

00:06:21: Es ist eben gesetzlich noch nicht verankert.

00:06:24: Diese ist ja jetzt doch eine Frage der Zeit.

00:06:26: Die Fachgesellschaften haben ihre Empfehlungen abgegeben, sodass wir in Zukunft mit einer gesetzlichen Verankerung rechnen und momentan bedeutet es eben für diese Altersgruppe noch dass ein Hausarzt oder Gynäkologe die Mamographie verordnen muss.

00:06:45: In Abhängigkeit vom Versicherungsstatus werden manchmal die Kosten übernommen oft eben aber auch nicht.

00:06:52: und das ist jetzt der Unterschied zu einer Screaming-Mamographie.

00:06:56: Jetzt erstmalig im Kanton Luzern, möglich ab dem Alter von fünfzig Jahren.

00:07:01: dabei werden die Kosten immer übernommen.

00:07:04: man könnte also sagen die Altersgruppe wo Buskrebs am häufigsten nachweisbar ist klickt so ca.

00:07:10: fortyfünf bis seventyvier Jahre und diese Gruppe sollte sich regelmäßigen Screening-Mammografien unterziehen und dies eben alle zwei Jahre.

00:07:20: Dennoch, also hier noch ein kleines Ausrufezeichen.

00:07:23: Wenn man eine Veränderung neu bemerkt in egal im welchem Alter – so sagen wir mal, im Alter von siebzig Jahren sollte man immer den Gynäkologen oder Hausarzt aufsuchen auch wenn vor einem Jahr eine Mamgrievieh völlig unauffällig war.

00:07:40: Es gibt manchmal eben auch Brustkrebs, der zu einem gewissen Zeitpunkt in der Marmografie nicht nachweisbar ist.

00:07:46: Dann aber schnell wächst und dann tastbar wird und dies muss abgeklärt werden.

00:07:52: Und auf der anderen Seite gibt es auch viele gutartige Befunde.

00:07:55: die Abklärung durch eine Marmographie hilft dann Gewissheit zu erlangen.

00:08:00: liegt etwas Gutartiges oder Bösartiges vor das eventuell sogar operiert werden?

00:08:06: Claudia, auch wenn die Forschung gegen den Großkrebs in den letzten Jahren viel erreicht hat ist das ja nur eine Seite der Medaille.

00:08:14: Die Vorsorge und frühe Erkennung sind extrem wichtig – das wissen wir alle!

00:08:18: Aber viele haben Angst dass bei einer Vorsorge-Untersuchung etwas beunruhigendes entdeckt wird.

00:08:24: Wie begegnet ihr diesen Ängsten?

00:08:27: Also ich sage immer Angst per See ist ja nichts Schlechtes.

00:08:30: im Gegenteil es Wenn wir in der Evolution zurückgehen, uns angeborene Überleben-Strategie und halfenführende Zeiten der Gefahr zu entfliehen und dadurch auch sein Leben zu retten.

00:08:42: Angst

00:08:42: an Brustkrebs zu sterben oder Angst an der Brustkrebstherapie zu leiden, die man vielleicht bei einer Freundin erlebt hat bringt Frauen dazu zur Mammografie zu kommen – das ist etwas Positives!

00:08:56: Und diese Angst können wir dann in den meisten Fällen nehmen, denn meistens wird ja kein Großkrebs festgestellt.

00:09:03: Und Angst vor der Mammografie kann viele Ausdrucksformen haben.

00:09:07: Also fangen wir mal mit dem Mythos an!

00:09:09: Der Mythos-Mammographie verursacht meist starke Schmerzen und das ist völlig überholt mit der heutigen Technologie.

00:09:17: In den meisten Fällen ist es nur unangenehm und nur fünf bis fünf Prozent der Frauen haben stärkere Schmerzen, diesgemäß internationale Auswertungen.

00:09:28: Nach unseren kürzlichen eigenen Auswertung geben sogar nur vier Prozent aller Frauen extrem starke Schmerze während der Mammografie an.

00:09:38: Entscheidend ist aber immer die technische Röntgenassistentin.

00:09:42: geschultes Personal weiß, wie man die Mammografie möglichst schmerzfrei durchführt und dabei die Frau auch ein klein wenig ablängt.

00:09:51: So dass sie allein durch das Gespräch den Schmerz oder sagen wir mal das unangenehme Gefühl gar nicht so wahrnimmt.

00:09:58: Und der Mythos, dass durch die Mammografie so etwas wie Krebs ausgelöst wird kann durch diverse Strahlenschutzberechnungen widerlegt werden.

00:10:06: Wie gesagt eine Mammographie entspricht hinsichtlich der Strahlenbelastung lediglich einem Langstreckenflug also auch das ist völlig überholt.

00:10:15: und schließlich die Angst, dass Krebs entdeckt wird.

00:10:18: dabei verschließt man gewissermaßen die Augen vor der Realität.

00:10:22: es ist wieso Das stehen vor einem Berg und sich vorzustellen, da ist überhaupt kein Berg.

00:10:29: Man akzeptiert gewissermaßen nicht die Realität dass jede achte Frau Brustkrebs bekommt dies wie gesagt ohne familiäre Belastung und das Risiko für Brust Krebs ab dem Alter von vierzig Jahren immer mehr nach oben geht.

00:10:44: Ängste lösen sich eigentlich nur dann auf wenn man ihn begegnet Nicht weil man sie verdrängt und dann wachsen Sie.

00:10:53: Ich möchte daher alle mit Angst vor etwas beunruhigenden Einladen zu kommen und sie jeweiligen Ängste mitzuteilen, denn dann können wir auch wirklich darauf eingehen.

00:11:04: Und wichtig ist immer das Wie, das Zuhören, das Verstehendeangst, das Wahrnehmen, das Gegenüber – manchmal nehmen wir auch jemandem in den Arm einfach um das Verständnis auszudrücken und damit die Situation schon wiederum einiges leichter können dann einen kleinen wenig auch schon über ihre Angst etwas lächeln.

00:11:24: Und darüber hinaus, die meist mit Funde von einer Frau vorgängig getastet werden sind gutartig.

00:11:32: wir können also Entwarnung geben und auch hier die Angst wieder reduzieren.

00:11:37: falls sich doch einmal ein auffälliger Befund ergibt der eine Gewebennahme erfordert so ist diese überwiegend also siebzig bis achtzig Prozent gutartigt.

00:11:49: Tatsache teilen wir vor der Gewebeentnahme mit, sodass eigentlich keine allzu groß beunruhigende Situation entsteht.

00:11:58: Vorsorge hat auch viel mit dem eigenen Körpergefühl zu tun!

00:12:02: Frauen sollten natürlich auf Warnsignale achten.

00:12:06: Aber wie kann man Frauen auch die Angst und Panik nehmen, morgens unter der Dusche oder vor dem Badezimmer Spiegel zu stehen?

00:12:14: Wie sieht eine gesunde Aufmerksamkeit für den eigenen Körper aus?

00:12:20: Wir unterscheiden Selbstuntersuchung von der klinischen Untersuchung der Brust.

00:12:25: Die klinische Untersuchungen wird durch eine geschulte Fachärztin gemacht.

00:12:28: Die Selbstuntersuchung wird Frau selber.

00:12:32: Beide Untersuchungsarten wurden in vielen Studien untersucht.

00:12:38: Man konnte aufzeigen, dass beide Untersuchungsformen keine Einfluss haben auf die Brustkrebssterblichkeit.

00:12:46: Wir konnten auch zeigen, dass der Abtasche der Brüste bei den Frauen zur Unsicherheit führt und dann zufolge Frauen hat manchmal unnötigerweise ein Arzt aufgesucht.

00:13:01: Es ist ebenfalls nachgewiesen, dass es für mich eine sogenannte Unmögliche Gewebsbiopsy kann kommen.

00:13:08: In der Studie gibt es ja doch hinweis, dass die Humoren durch einen Fachart früher entdeckt werden als wenn durch Frauen selber und damit auch bessere Heilungschancen haben.

00:13:22: Trotz diesen Tatsachen empfellen Fachgesellschaften die regelmässigen Selbstuntersuchung von den Brusten durch Frau Selber Weil.

00:13:30: Selbstuntersuchung kann auch helfen, ein Gefühl für die eigene Brüste zu bekommen und den Brustveränderungen bewusster wahrzunehmen.

00:13:39: Die Selbstuntersuchung fördert auch das Bewusstsein zur eigenen Brustgesundheit.

00:13:46: Viele Frauen haben Angst vor der selbst Untersuchung wahrscheinlich einfach weil sie nicht recht wissen wie man es korrekt durchführt.

00:13:54: Und viele sind verunsichert, weil sich häufig Proströsengwebe kann auch Knoten anfühlen.

00:14:02: Die Unterscheidung, ob es jetzt um eine Tumor oder ein Knotungsdrösengwäb handelt ist tatsächlich nicht einfach.

00:14:09: Routine mäßige Untersuchungen hilft jedoch die eigene Brust.

00:14:14: mit der Zeit können zu lernen und da kann man auch realisieren, dass das etwas neu entstanden ist oder nicht.

00:14:24: Es reicht, wenn man eines im Monat am besten nach der Menstruation Brüste abtasten tut.

00:14:31: Im Internet zum Beispiel auf Homepage von den Krebsleugungen gibt es sehr gute Anleitungen wie man so eine korrekte Selbstuntersuchung durchführt und es gibt auch mittlerweile sehr gute Apps dazu.

00:14:43: Wichtig ist selten kann ein Bruschkrebshaum bei einer sehr jungen Frau auftreten Und die jungen Frauen nehmen sie ab, vom Abtasten durch einen Fachärztin nicht an einem früheren Kernungsprogramm teil.

00:14:57: Von daher ist es wichtig, dass Selbstuntersuchung eine Methode bei diesen Frauen ein Brustkrebs entdecken kann.

00:15:07: Ganz wichtig ist aber, dass man weiss, wie der Selbstuntersuching noch die klinische Untersuchung durch den Fachärzten ist, eine Früherkernungsmethode.

00:15:16: Das Abtasten der Brust ersetzt auf keinen Fall die mammografische Untersuchung.

00:15:23: Sagt Dr.

00:15:24: Susanne Bucher.

00:15:25: Bei der Vorsorge und Feuerkennung kommen auch immer wieder Fragen der Kosten, die wir nahmen.

00:15:31: In welchem Umfang unterstützt sie eigene Krankenversicherung oder braucht es eine Zuzahlung?

00:15:37: Der Kanton Luzern geht hier als erster Kanton der Zentralschweiz mit gutem Beispiel voran.

00:15:44: Die ganzen Details verraten wir gleich.

00:15:47: Hier ist mein Key

00:15:51: Philosophy.